3月28日，哔哩哔哩弹幕网在纽约纳斯达克敲钟上市，哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~的口号声响彻交易大厅，宣告了这个被国内用户亲切称为B站的著名二次元网站的历史性时刻。Bilibili IPO定价为11.50美元/存托证券，市值约32.44亿美元。

由动漫、游戏等构成的“二次元”是一个广阔的世界，是一个吸引了无数青少年的庞大的亚文化群体，也是我们生活的现实。“三次元”的人们，B站都上市了，你还不懂二次元的话，以后还怎么赚小钱钱啊？

所以青阅读组织了一场讨论，关于B站、Cos、弹幕、你想了解的有关二次元的一切，都在这里了。

赵柔柔：做原创比较有名的是腾讯动漫和“有妖气”。腾讯动漫规模最大，好几个他们主推的IP已经返销日本，比如《从前有座灵剑山》，仙侠题材的。

林品：我在东京秋叶原看到过“灵剑山”的广告。有妖气推出的《雏蜂》，原创漫画改编成动画，中日韩合作，在日本也播了。

高寒凝：“灵剑山”的小说最初在起点中文网连载，评价非常高，腾讯把它做成漫画，再外包给日本的Studio DEEN改编成动画，动画化以后中国网友评价比较低。

青阅读：这些原创作品主要是网络动漫吗？电影、出版物和周边产品呢？

林品：《魁拔》尝试了全产业链，有动画电影、漫画、出版物（小说、设定、原画集）、周边等等，但做得不是很成功。

高寒凝：《十万个冷笑话》拍了大电影。

林品：它算是最成功的国产作品之一，另外《秦时明月》也拍了大电影，而且卖得很好。实现了全产业链的有一个——《那年那兔那些事儿》。

《那年那兔那些事儿》

高寒凝：对，“那兔”从漫画到动画，到游戏、周边产品，全都有。

林品：“那兔”的用户很多，动画总点击量好几亿，“兔粉”群体声势很大，而且有仪式化的评论和弹幕。

青阅读：如果从80后算起，哪些二次元作品深刻影响了中国的青少年？

林品：如果是指影响到中国青少年，超出了二次元群体的，那么有《龙珠》、《灌篮高手》、《圣斗士》、《火影忍者》、《海贼王》，那里面的梗大家都懂。

《灌篮高手》

青阅读：对于二次元的核心群哪些作品影响大呢？

高寒凝：《新世纪福音战士》、《高达》系列、《fate》、《凉宫春日的忧郁》、《幸运星》……数不过来。

《fate》

赵柔柔：影响青少年的《机器猫》、《名侦探柯南》、《银魂》也是吧？太多了，总之都是日本的。

林品：其实这几年美漫比较红。

赵柔柔：美漫是搭载大电影过来的，大家再反过来消费漫画。

高寒凝：为什么日漫比美漫更流行？我看到过一个很有意思的说法。在80年代，盗版商想引入国外的漫画出版物来填充市场，美漫和日漫的体系都很发达，但最后为什么是日漫胜出了？因为当时盗版商的印刷设备只能印黑白的，而美漫大部分需要全彩印刷，结果就导致中国大小城市的书摊上全是日漫。而且当时电视的儿童节目时间播放的是《龙珠》、《圣斗士》、《美少女战士》等等。直到2005年，我们这拨人快上大学的时候，国家开始禁止在儿童节目的黄金时段播放外国动画片，所以这之后就有一个明显的代际分野，在我们之后就有很多人接触到国产动画，而我们当时完全是被日漫填充的。也就是说，大致是1985年到1995年这十年间出生的人，是最为集中地受到日漫影响的一代。对于80年代前期出生的人，日漫的影响力或许还没有那么集中。

《美少女战士》

林品：现在就比较多元了，美漫的影响力很大。2000年之后，Marvel和DC公司的超级英雄产品进入中国，特别是2010年之后，“漫威”（Marvel）正式定名并全面登陆中国。都是正规渠道引进，而且大家也能消费得起全彩的美漫了。

高寒凝：在我们读书的时候，如果班上有人看美漫，我们都觉得他是有钱人。

林品：我们当年是路边租书摊上的黑白盗版日漫的消费者。

青阅读：为什么会存在这样的二次元亚文化群体？

林品：一是对媒介文化产品的需求。针对成长中的青少年这一特定的分众群体，日本ACG全产业链的工业体系满足了他们的需求；二是强大的社交需求，基于对二次元文化的认同，在网络社交媒体提供的环境下，形成了这种亚文化。

青阅读：社交需求是指ACG提供了共同的话题？

林品：对，而且是把大家联系起来的一种认同。大家都是在城市里生活的独生子女，处于原子化状态，通过互联网建立起了认同和社交关系，所以会形成一个群体，而且会有很多线下活动和基于爱好的日常生活的小仪式，强化彼此之间的同好关系。

青阅读：小仪式指什么？

赵柔柔：像林品这样在日常生活中也穿得像哈利·波特就是。

林品：小仪式更多发生在网络上，比如仪式化的弹幕，转发评论，微信群里大家问好，形成一个“有爱的大家庭”。

青阅读：仪式化的弹幕指什么？

赵柔柔：比如满屏刷同一句话，只有这个群体内部才知道是什么意思。

林品：视频里某一帧画面出来时大家一起刷，会产生一种虚拟的、想象的共同体的感觉。

赵柔柔：补充一下，形成二次元文化，还有一个条件是购买力。二次元消费以中产者为主体。

高寒凝：购买力决定了一二线城市的二次元宅的比例非常高。

林品：所谓动漫爱好者，指的是个体，喜欢看漫画书或动画片，二次元则意味着形成了一个社交群体。要形成这个群体，要在禁播令之后接触到二次元核心用户所喜爱的作品，都必须通过互联网和数码设备，这就意味着二次元成员都是数码原住民，会熟练使用并且有足够能力购买数码产品和使用网络平台。

赵柔柔：不仅如此，还有购买周边产品，想要玩cosplay也是非常贵的，得买得起衣服和道具，至少要花得起去动漫展的路费。

林品：一二线城市有足够多的二次元用户的基数，有足够的消费能力来支撑漫展的举办。漫展对形成二次元群体很重要，既有线上又有线下的交往，能形成相对紧密的社交网络。

青阅读：目前大型的动漫展会都有哪些？

高寒凝：最早的是广州的YACA（Young Animation and Comic Association），还有北京的CD （Comic Dive ），上海的CP（Comic Cup），这三大漫展一直延续，实力雄厚，非常成熟。这几年还可以再加上一个“囧囧有神”。北上广的这种综合性的漫展非常经典，另外有所谓“only展”，展会只围绕一个IP进行，国内最多的是“盗墓笔记”和“全职高手”。

林品：还有介于综合漫展和“单IP only展”之间的，与同人相关的“某主题only展”，比如“国产only展”、“slash only展”，有时也会超出二次元作品，把《神探夏洛克》这类真人电视剧包括进来，常常是耽美向的。

青阅读：漫展的频次有多高？

高寒凝：北上广的话，平均一个月就有一次。如果全国各地的大小展会都算上，平均十天就有一个。

林品：不仅是漫展，还可以形成QQ群、微信群，自发组织各种线下活动，诸如茶会、密室逃脱、组团出COS、包场看电影等等。

《火影忍者》

青阅读：看到有文章说，二次元亚文化包含着对现实的反抗，果真如此吗？

赵柔柔、林品、高寒凝（几乎异口同声）：它不包含反抗的力量。

林品：相对于主流文化，我们说二次元是亚文化，这主要是年龄意义上的，不必然包含反抗的因素。青少年还没有掌握主流话语权，相对来说在家庭里受到家长习俗性的权威，在学校里受到老师制度性的权力的某种压制，这样的青少年亚文化，不同于欧美六十年代青年对抗主流社会的亚文化。

赵柔柔：二次元群体的价值观甚至可能特别主流。比如“灵剑山”里有个反面人物，资质有限，他非常焦虑，说我通过努力为什么不能向上走？主角就一边灭他一边说，你就认了吧，你就这个资质，你就不应该再上去。这种修仙类型的作品是尊重等级，要求等级的，先天资质最重要，否定后天努力，这跟日本的少年热血漫画很不一样。一些原创的国漫看得我很难受，想象力、世界观都成问题，格局特别小。

高寒凝：可能恰恰是因为欧美六十年代的运动失败了，丧失了可能性之后，青少年亚文化才发展成现在这个样子。价值观贴合主流，不是对抗，反而是顺从的。

林品：二次元群体非常大，有调查说中国二次元核心用户五千多万，泛二次元有两亿，什么样的人都有。二次元产业类型多样，源流丰富，市场高度细分，产品的内容、立场也很不一样，很难一概而论。

青阅读：怎样看待二次元文化和商业之间的关系？它依托于产业链，有可能反叛市场逻辑吗？

赵柔柔：没有看到例子。日本动漫不反商业逻辑，但是有的可能会借助商业链来反主流文化。而目前国产作品做不到这一点。

林品：日漫类型非常丰富，作者队伍也很庞大、多元。某些全年龄向或成人向深夜档的作品可能会包含一些更深入的思考，或与社会主流逻辑相背离的内容。

青阅读：二次元文化中是否蕴含着某种力量呢？不管是正能量还是负能量。

林品：最大的能量是一个新兴的、具有强大消费力的市场。

赵柔柔：从2010年开始，二次元同人作品被商业化的程度超级高，速度也超级快。网配圈就非常明显，2010年谈不上商业取向的网络广播剧大量涌现，但2012年之后突然就出现了商业化的热潮，版权纷争特别严重。

林品：不过二次元也不是没有政治能量。比如欧漫《V字仇杀队》，是占领华尔街等许多政治运动的象征符号。

《V字仇杀队》

赵柔柔：它只是本来就很弱的社会反抗运动中的象征符号。

林品：我比较熟悉哈迷的圈子，有一本学术专著就是讲《哈利·波特》如何塑造哈迷的政治观。《哈利·波特》小说2007年终结，哈利在书里刚好17岁，那一拨伴随哈利·波特长大的人刚好在2008年，也就是美国总统大选那年获得了投票权。书中的一个例子被许多媒体不断援引，关于美国的哈迷是如何在《哈利·波特》所提供的价值观的影响下，抛弃布什的政策，选择了民主党自由派的奥巴马而非共和党保守派的麦凯恩。不过哈迷圈子分化严重，内部立场也很多元，有认同哈利·波特和格兰芬多的，而我在国内也见过一些持有“斯莱特林”式价值观的人，为显性或隐性的种族歧视做辩护，甚至用“泥巴种”这类侮辱性的词语来评论时事，或者是从等级制和血统论的角度来提出并解释“赫敏为什么不能嫁给哈利”这样的情节问题。二次元群体不仅受到作品和角色的影响，和当前的政治经济形势、社会文化语境也是相关的，这是一个互动的过程。高度流行的大众文化本来就是庞杂和多义的。

青阅读：在外界看来，二次元群体往往顶着一些标签，比如沉溺、逃避、网瘾、生活中受挫寻求心理补偿、分不清幻想和现实等等，真是这样吗？

赵柔柔：青少年在成长过程中不愿面对某些东西，形成一个自我保护机制，这是有的，网瘾之类的带有心理症迹象的人群，很抓眼球，很容易进入新闻。但我认为大多数人是能分清二次元和三次元世界的。

高寒凝：二次元和三次元，是两套不同的社交系统。

林品：其实在前二次元时代，就有因各种原因产生的心理症，有不同的成瘾渠道，比如大麻、酒精、赌博，二次元只是在新的媒介环境下提供了一种新的成瘾渠道。

高寒凝：对，并不是有了二次元才有这些负面的东西。比如游戏，并不是只有电子游戏啊，你在现实生活中失败，但是牌技特别好，是不是也可以被称为赌王？这是不是也是一种心理代偿？凭什么只爱说电子游戏致瘾呢？电子游戏只是更便捷，一个人就可以玩，但这不是本质的差别。

林品：所谓分不清幻想和现实，别忘了，我们的社会本来就是一个幻想和现实交织的“拟象”的社会。

赵柔柔：提出这一点人其实没有意识到，我们所生活的已经是一个拟象的社会，我们生产出了人造现实，网络真正构成了我们的生活，不再是一个附属品了。

青阅读：林品在日常生活中也穿戴得像哈利·波特，是有意识地把二次元代入三次元吗？

cos哈利·波特的林品

林品：这属于声明生产力。粉丝文化有三种生产力：符号生产力、声明生产力，文本生产力。符号生产力指面对一个媒介产品，可以基于个人处境和社会情境生产出快感和意义，比如有人从《哈利·波特》里生产出了特定的政治立场，要反对布什那样的保守主义者，支持奥巴马；声明生产力是要把你感到的意义和快感，通过人际交往展示和表达出来，比如你看到我的衣着会反应出我是哈迷，我喜欢格兰芬多；文本生产力是指通过各种媒介创造同人作品，或者写评论等等。

青阅读：三者有递进关系吗？

高寒凝：隐约有递进之分。对应的，在日本的二次元宅中，分为fan、manic、otaku（即御宅族），到了otaku级别就要具备文本生产力。

赵柔柔：我的理解是，“符号”就是我自身的快感，“声明”就是寻求跟别人交流，“文本”就是我自己要生产新的东西。

林品：所谓动漫爱好者，一个人看作品，就属于符号生产力这一层；二次元群体，至少要达到声明生产力这一级；而网络词汇中的“大触”、“巨巨”、“大大”都是指文本生产力强大的人。

青阅读：现在有大量的中学生在写同人文。

高寒凝：是啊是啊！小学生都有啊！

高寒凝：视频网站有很多，B站的特色是二次元，而B站的核心一定是弹幕。我跟林品师兄有一个共识，弹幕是目前可见的、真正唯一原生的二次元文化。其实，cosplay起源于世界科幻大会，是从科幻圈慢慢辐射到动漫圈的，而动漫、游戏只是承载二次元的媒介形式。

青阅读：为什么弹幕会迅速被二次元群体接受和喜爱呢？

高寒凝：它太符合二次元的社交形式了。

林品：它是在数码和网络媒介的条件下，发挥声明生产力的一个特别便捷的形式，可以直接把你的声明添加到你正在消费的对象上。

高寒凝：而且可以长期留存，长期展示。

林品：可以形成一个虚拟的共同体。它添加了一个时间维度，你们是在不同的三次元时间看到视频的某一帧的，但在视频的时间轴上，却仿佛是同时观看的感觉。

高寒凝：比如一句经典弹幕“前方高能预警”，这本是动画里表现宇宙舰队行进时侦测到敌情的台词，而当这句行话、这个典故作为弹幕，运用在视频播放的情境中，就意味着下面会有非常高能的画面，这句话在这个情境中被完美地盘活了。

bilibili网站弹幕

青阅读：那么这样的弹幕是否也意味着对别人的排斥？

高寒凝、林品：是的。

高寒凝：优酷土豆上线弹幕的时候，我们判断它不会为之增色多少，因为弹幕是原生的二次元文化，大众视频网站的用户没有这个资源。平心而论，当我在B站看电视剧的时候一定会关掉弹幕，太无趣了，当我看动画或剪辑的同人作品时，就一定会开弹幕。

林品：现在的视频网站大多有弹幕功能，但只有B站形成了弹幕文化。弹幕给二次元消费带来的变化在于，我们看一个动画，就好像同在一个球场里看一场足球比赛，不再是孤独地面对文本，我们拥有共同的时空，多了一重快感。

青阅读：cosplay大家已经玩了很多年，能谈谈这些年新出现的语C吗？

赵柔柔：语C可能是从QQ群里发端的，最早在QQ群里就有角色扮演的游戏。

林品：语C的认知度和接受度远不及cosplay。我参加过一次哈迷的活动，小伙伴们各自被分配到《哈利·波特》中的四个学院，有些语C爱好者，用斯莱特林学院学生或教授的口吻，刻薄地讽刺分到其他学院的小伙伴，因为大家彼此都不熟悉，现场就产生了矛盾，因为有些人并不能接受语C。

赵柔柔：有人会认为这是真实的人身攻击，而不是角色扮演。

青阅读：也是因为走到线下，面对面了，对吗？

林品：对。在那样的环境下，很难分清是扮演还是真正的攻击。语C的人会觉得你们玩不起，另一方则会觉得你们玩过火。

高寒凝：语C是在有了社交媒体后正式兴起的，到现在顶多三五年，比cosplay的历史短很多，参与者也比较少。语C没有COS那种展示性和观赏性，而且要求比COS要高，它要求你有角色扮演的能力，而且它是一个长时间的活动，需要投入很多精力。等于是你自己有一个生活账号，还要再养一个人格账号，难度就上来了。

青阅读：现在比较红的语C群体有哪些呢？

赵柔柔：《哈利·波特》、《权力的游戏》。

《权力的游戏》

林品：哈迷群体有很多人。我接触到的最有名的就是推特上的著名段子手“斯内普教授”，他评论的范围非常广，从英国公主诞生到美国政府停摆，都会涉及。

青阅读：除语C外，二次元还有什么新鲜的迹象吗？

高寒凝：近期日本本土的一些市场调查都显示出日本动漫正处在衰落期，DVD和漫画单行本的销量都大不如前，但偶像宅市场却逆势而上，保持着每年20%左右的增长。虽然动漫文化早已经历了从消费世界观、宏大叙事到消费角色（其深层是萌元素构成的数据库）的转型，但却从没有像现在这样，经由成熟的资本运作，被深度整合进粉丝经济的产业链之中。传统的读者—作品之间的关系，已经被重构为粉丝—角色。这里的粉丝，是粉丝经济意义上的粉丝，他们高度组织化且具备强大的消费能力和消费意愿。偶像工业和粉丝经济对二次元文化的深度整合，无疑是近两年日本二次元产业的发展趋势，从AKB48——AKB的命名其实就和日本宅文化圣地秋叶原（Akihabara）有关——到《Love Live!》，逐渐形成了以偶像为核心，涵盖全产业链的大型企划。很早就已经显露端倪的声优偶像化潮流，同样可以作为这一趋势的某种佐证，在《Love Live!》中，就不仅有虚拟偶像的存在，为这些虚拟偶像配音的声优，也组成声优偶像组合，举办各种演唱会，这是一个“看脸”的时代，只是“听声”已经不够了。

林品：我觉得随着VR（Virtual Reality，虚拟现实）、AR（Augmented Reality，增强现实）技术设备的生产和普及，还会出现很多新现象。

青阅读：请解释一下。

高寒凝：VR是你利用设备，可以感觉自己进入了虚拟空间；AR是指你利用设备，出现虚拟的影像，但依然是以你真实的周围环境作为背景。2011年发售的掌上游戏机3DS就已经具备AR功能，通过扫描一张卡片，3DS的屏幕上会出现一个超级玛丽的3D虚拟影像，但它周围原本就存在的实物，如桌子、水杯等等仍旧保持原样。事实上这两年的春晚就利用了AR技术，有些并不是舞台上的实景，现场观众看不到，而电视观众能看到。

林品：我刚去过大阪环球影城，在霍格沃茨城堡里，三次元状态实际上是全黑的，坐过山车的时候戴上眼镜，就可以和哈利、罗恩他们打魁地奇，一起战斗等等，那就是一种增强现实。

大阪环球影城的哈利波特世界

高寒凝：还有一个例子。在羽田机场扫一个APP，会看到《EVA》（《新世纪福音战士》）里的使徒向你跑来，很炫酷。

林品：还有MR（Mixed Reality，混合现实），指的是VR和AR的结合。比如你玩游戏，在宏观战略层面上是AR状态，进行沙盘演练等等，到了某场具体战斗时，就是VR，可以产生身临其境的感觉。VR和AR将带来很多改变。

青阅读：谢谢大家的讨论，给我们带来了崭新的视野和经验。

文章转载自微信公众号文化客